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Histoire militaire et jeux de stratégie

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#126 29-01-2012 22:16:06

Laurent70
Bleu
Date d'inscription: 27-01-2012
Messages: 2

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Mis à part cela c'est un très bon jeu et du matos de qualité

+1

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#127 30-01-2012 03:14:27

SFM-SAUMON
1re classe
Date d'inscription: 18-08-2011
Messages: 39

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Bonjour,

Ou peut-on trouver les regles pour le jeu en solitaire ? Peut-etre que vous avez besoin de davantage de retours des joueurs pour fournir une version definitive (ou du moins acceptable) pour le jeu en solo.

Le 2eme wargame va bientot paraitre et point de nouvelles de ces regles solo ...

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#128 30-01-2012 18:22:24

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Bonjour, je viens de commencer une partie (pas pu la finir hélas faute de temps).
Matériel agréable, jeu agréable même si l'allemand à peu d'opportunité et si je manque de pratique avec le système (mauvaise gestion de la phase d'exploitation pour le moment).
quelques erreurs faites de part et d'autre dans les règles.
Quelques petits points négatifs :
- La table des combats  trop limitée : si un joueur attaque à 1 contre 7 il va tirer au final dans la colonne  1/2 et ce même s'il y a un marais ou une rivière pour le pénaliser.
- Les unités réduites : la face réduite gagnerait à mon sens à être plus visible (une teinte de couleur plus claire serait je pense plus pratique que l'angle blanc)


Quelques difficultés à trouver certains points dans les règles : les conditions de victoire sont en début et pas avec les scénarios. Le ravitaillement est à la fin alors qu'on vérifie l'état au début de tour mais ce n'est pas bien grave.

Une question concernant le mouvement stratégique Russe (et peut être aussi allemand) peut il être utilisée de manière offensive ? Si l'allemand a laissé un trou dans sa défense le russe peut il s'y engouffrer pour avancer de 10 hex ? On a considéré que non dans notre partie mais j'aimerai avoir confirmation.

Dernière modification par elem (30-01-2012 20:21:51)

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#129 30-01-2012 18:29:54

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

@elem: je viens de finir ma quatrième partie solo. C'est un système qui mérite d'être maîtrisé car il offre bien des subtilités auxquelles nous ne sommes pas habitués. Pour le mouvement stratégique, je n'ai jamais eu l'occasion de l'exploiter à ce point car il doit s'arrêter  dans une zone de contrôle.


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#130 30-01-2012 20:21:33

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

@bir : dans la partie, mon adversaire j'avais réussi à faire passer une cavalerie entre les lignes adverses et j'aurai pu foncer lors du mouvement stratégique derrière les lignes (mais ça ne semble pas très réaliste).

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#131 30-01-2012 22:57:57

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

elem a écrit:

@bir : dans la partie, mon adversaire j'avais réussi à faire passer une cavalerie entre les lignes adverses et j'aurai pu foncer lors du mouvement stratégique derrière les lignes (mais ça ne semble pas très réaliste).

Justement, faut en profiter - à mort ! Foncer, foncer, foncer, bousculer, déborder,... c'est la seule chance de gagner pour les russes !
Je pense que je vais refaire une cinquième pour voir si ça marche encore: victoire totale - les trois villes à l'ouest sont prises... entre le GT8 et le GT9. Des contre-attaques allemandes en GT9 et 10 dangereuses mais insuffisantes.
;)


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#132 31-01-2012 14:07:01

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

J'attends confirmation de J.P. Liardet quand à la possibilité d'une mouvement stratégique "offensif" 

Autre question : les supports artilleries et aviation sont dissociés (marqueurs différents) mais je n'ai rien vu dans les règles concernant une distinction entre l'un ou l'autre, y a t'il une utilisation différente de ces supports ou non ?


Sinon à quand la sortie du prochain module ?

Voilà pour une nouvelle série de questions
Merci
LM

Dernière modification par elem (31-01-2012 18:22:23)

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#133 02-02-2012 05:13:24

SFM-SAUMON
1re classe
Date d'inscription: 18-08-2011
Messages: 39

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

J'ai recu mon examplaire '' Bagration 1944 '' en debut de semaine ici en Chine ... Les pions sont de bonne qualite si je compare a Vae Victis nouvelle formule (pions pre-decoupes). L'inversion a l'impression du recto-verso n'est pas bien grave pour cette fois-ci...par contre la couleur rouge est trop forte je trouve, on voit mal les petits details sur ce fond rouge.

Ma principale requete (j'en remet une couche) : qu'en est-il des regles en solitaire ? Quand pourra-t-on les avoir ?

Je comprends bien qu'il y a un fort besoin d'affinage des regles en general en fonction des retours des joueurs...mais le 2eme opus (Varsovie) pointe deja le bout de son nez sans nouvelles des regles solo pour le 1er.

J'ai cependant passe commande du 2eme opus, faisant confiance au serieux et a la qualite du travail deja fourni.

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#134 04-02-2012 12:42:21

SKORZ
Bleu
Date d'inscription: 26-01-2012
Messages: 1

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Bonjour,

Suite à ma première partie, j'ai quelques petites questions (que je n'ai pas encore vu sur ce forum, j'espère ne pas être redondant) :

1) Sur la carte on voit clairement une différence entre fleuve et rivère mais au point de vue mouvement et combat, le tableau ne fait pas de différence, est-ce normal?

2) En ce qui concerne les rectrictions de mouvement du premier tour pour les russes, est ce bien tout le front de la première armée de Béliorussie qui ne peut rien faire ou seulment les unités spécifiques à ce front (c'est à dire les 3 corps blindés et une (ou 2) unités de cavalerie)?

3) Pour la table de combat, j'ai eu un doute, en effet si mon rapport initial est de 6 contre 1 faut-il tout de suite réduire à 4 contre 1 et appliqués les décalages de colonnes ensuite (pour les lignes de défense, mairais...) ou l'inverse (le décalage de colonnes avant de réduire à 4 contre 1). Dans ma partie, j'ai fait le premier cas, mais il est clair que le russe se fait massacrer sur place et que la règle qui enpêche les allemands de bouger n'a pas beaucoup de sens (mon adfversaire n'avait en effet pas besoin de bouger et au 4ème tour il était toujours sur des morceaux de saligne bien tranquille).

Merci pour vos éclaircissements.

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#135 04-02-2012 12:55:33

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

@Skorz: après 5 parties, j'ai traité tes questions de la manière suivante pour ma part:
1- fleuves & rivières = même traitement
2- toutes les unités du front
3- on part du vrai rapport de forces - on fait les décalages de col et on se positionne sur la colonne maxi: un rapport de 8:1 inf contre inf derrière une rivière et dans un bois = 8:1 - 1col (rivière) - 1 col (bois) = 6:1 ramené à 4:1

@ ta dispo et à l'écoute de l'auteur sur mes choix ! ;-)


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#136 04-02-2012 14:33:01

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Pour les points 1 et 2 mêmes réponses que Bir (encore que pour le point 2 on avait oublié ce gel du front au premier tour donc je n'ai pas bougé au tour 2)
Pour le point 3, on n'a pas fait pareil dans notre partie en considérant que 8/1 était traité comme du 4/1 puis application des pénalités du terrain. Mais je souhaiterai une table de combat plus étendue.
Qui a juste pour le point 3 ?

Dernière modification par elem (04-02-2012 21:09:34)

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#137 06-02-2012 14:13:16

Olivier_W
Bleu
Date d'inscription: 12-01-2012
Messages: 3

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

L'auteur s'est déjà prononcé sur la 3ème question : on applique les décalages de colonne avant de ramener un rapport à l'une des limites de la trc (4/1 ou 1/2).
Par exemple,
- rapport de force brut --> 8/1
- Attaque avec blindé à travers un cours d'eau : -2 colonnes --> 6/1
- Le rapport est ramené à la limite supérieure de la TRC --> 4/1

C'est l'un des points à clarifier dans les règles de Varsovie 1944.

    Olivier_W a écrit:

    - le calcul des rapports de force par rapport au minimum (1/2) et maximum (4/1) imposé par la table de combat : un rapport de force supérieur à 4/1 est-il ramené à 4/1 avant l'application des décalages de colonne dus au terrain ? Est-il possible d'attaquer avec un rapport de force inférieur à 1/2 (avant ou après l'emploi de réserves par le défenseur) ? Si oui, le rapport de force est-il ramené à 1/2 ? Si non, que se passe-t-il ?

On applique les décalages et on ramène à 4/1. idem pour 1/2/. Nous aurions pu ajouter une ou deux colonnes supplémentaires  mais l'idée était de conserver une table de résultat des combats ramassée et de ne pas l'encombrer avec des colonnes qui ne servent presque jamais.
A préciser donc.

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#138 06-02-2012 14:25:40

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Autre point à préciser: les autres lignes retranchées, pour moi, n'existent que pour les scénarios hypothétiques. Pas dans le scénario historique. Si mes souvenirs sont bons, il n'(y avait pas de deuxième ou troisième ligne sérieuse établie. Hitler n'aimait pas ça...

C'est confirmé ? C'est infirmé ?
;)


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#139 06-02-2012 15:45:59

Forbin
Sous-officier
Date d'inscription: 21-09-2011
Messages: 57

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Plutôt infirmé :

Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bagration                             

Situation stratégique 3è paragraphe :

"Néanmoins, malgré de grossières erreurs sur le plan stratégique, les Allemands avaient compris à quel point était importante la défense de la Biélorussie. Ainsi, ils avaient exploité au mieux chaque lac, chaque forêt, chaque marais de la région, pour obtenir finalement un important et redoutable ouvrage défensif. Les Allemands avaient également établi des lignes de défense et des positions fortifiées le long du Prout, du Dniepr, de la Bérézina et du Svislotch, où ils avaient aussi installé d’innombrables systèmes de tranchées, s’appuyant les unes sur les autres. Les premières lignes étaient inclinées par rapport aux suivantes, afin de déstabiliser et de détourner l’offensive ennemie, tout comme des tranchées avancées, pourvues de tunnels de dégagement. Les lignes suivantes s’appuyaient sur le relief et la puissante artillerie laissée en retrait. Les villes et les agglomérations importantes avaient été fortifiées pour servir de point d’appui et soutenir un siège prolongé. Mais ce dispositif, tout exceptionnel qu’il fût, avait des failles et de graves faiblesses. Le secteur Nord de Vitebsk, point d’articulation du Groupe d’armées Nord et du Groupe d’armées Centre, était à peine fortifié. Le Groupe d’armées Centre lui-même, ne disposait d’aucune réserve stratégique. Le commandement allemand comptait pallier ce problème en relevant des unités fraîches sur les secteurs calmes du front ou sur la réserve de l’OKH."

Donc 6è partie au programme !!! lol2

Pour plaisanter Bir, le jeu prévu sur Gazzala, il est fait pour toi big_smile

Et Varsovie ?roll

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#140 06-02-2012 15:55:06

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Ben pas bien sûr de ça à la lecture des deux opus de Champs de bataille Thématique sur le sujet. En plus, la ligne retranchée est estompée... J'attends la décision du juge suprême: JPh Liardet ! (tu veux parier ? ;) -


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#141 06-02-2012 20:32:35

elem
1re classe
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Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Merci Olivier_W pour la réponse,  cela m'avait échappé.

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#142 06-02-2012 21:01:53

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

A toutes fins utiles, la fiche de Bagration est parue sur BGG
http://boardgamegeek.com/boardgame/1176 … ation-1944

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#143 06-02-2012 21:26:41

bir-hacheim
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 37

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

J'ai déjà voté ! ;)


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#144 30-03-2012 18:38:00

setori
Bleu
Date d'inscription: 10-02-2012
Messages: 2

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

QUESTION /

Une unité ayant percé et se retrouvant dans les lignes arrière de l'adversaire peut elle utiliser le déplacement stratégique?

Ca me parait impossible et à préciser .
Pour moi cela implique la mise à disposition de tous les véhicule d'un front pour soit porter l'infanterie ou ravitailler en essence, difficile à faire derrière les lignes ennemies

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#145 02-04-2012 10:01:25

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

@ Setori :
Pour ma part j'ai pensé comme toi et considéré que l'unité ayant percé ne pouvait pas utiliser le mouvement stratégique mais que parcontre ce mouvement pouvait être utilisé pour renforcé l'unité ayant percé à condition de ne pas passer en ZOC ennemie.

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#146 02-04-2012 15:01:41

Jean-Philippe
Administrateur
Date d'inscription: 20-01-2009
Messages: 372

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

En fait, le déplacement stratégique n'est possible que si l'unité est ravitaillée (ce n'était effectivement pas précisé). Il s'effectue dans la phase initiale de chaque joueur et pour le joueur allemand, qui joue en deuxième, il faut suivre les voies ferrées, ce qui limite les possibilités.

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#147 02-04-2012 22:29:19

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Merci pour cette précision Jean-Philippe, bon je crois que ce que j'ai fait colle à peu près avec cette règle.

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#148 02-04-2012 23:23:16

Jean-Philippe
Administrateur
Date d'inscription: 20-01-2009
Messages: 372

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Par contre, si l'ennemi laisse un trou dans ses défenses, non couvert par des ZOC, on peut utiliser le mouvement stratégique. L'idée du mouvement stratégique est que même si l'on voit l'unité, elle peut être en fait à un autre endroit. Donc cela marche aussi pour l'exploitation si l'ennemi n'est pas capable de maintenir sa ligne de front.
La nécessité de suivre la ligne de chemin de fer pour les Allemands permet de marquer la différence de renseignement entre les deux camps.

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#149 07-04-2012 09:08:45

Abileor
1re classe
Date d'inscription: 22-01-2009
Messages: 38
Site web

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Toujours rien pour les regles solo pourtant annoncée avant la sortie (argument d'achat pour moi) et 4 mois apres qu'en est il ?

Pour ma part ce sera sans moi pour le N°2


Gloire et Pouvoir est un Role-Playing Wargame gratuit dans une ambiance médiévale. Alliant diplomatie, stratégie et gestion ainsi qu'une bonne dose de jeu de rôle en laissant la part belle au Role-Play des joueurs.
http://www.gloireetpouvoir.com/
Jeu à soutenir :
http://fr.ulule.com/1775-rebellion/promote/

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#150 14-04-2012 09:42:41

elem
1re classe
Date d'inscription: 24-08-2011
Messages: 40

Re: Wargame n° 1 : Bagration 1944

Ci dessous un lien vers un CR de Bagration (j'espère que Manu n'y voit pas d'inconvénients)
Compte rendu BAGRATION

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